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	<title>Comentarios en: El TR3, la conexión Atocha-Chamartín para la Alta Velocidad</title>
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	<description>Transporte público y movilidad urbana sostenible</description>
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		<title>Por: Adri Fernández</title>
		<link>http://www.ecomovilidad.net/tunel-ave-atocha-chamartin/comment-page-1#comment-806</link>
		<dc:creator>Adri Fernández</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 16:22:32 +0000</pubDate>
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		<description>Pues yo... entre el despropósito de llevar el Metro a casi-Algete o a los confines de Vallecas (con mas de 20 paradas sin correspondencia) o el despropósito de hacer una línea de Metro en un túnel de dos pisos, bastante mas larga que la propia longitud de la trama urbana... me parecen despropósitos de niveles semejantes.

Teniendo en cuenta que hay necesidades que requieren menos hormigón, menos dinero, y más cabeza. Y que son mas necesarias, aunque no vendan tanto el día de la apertura.

Por eso, se agradece que el Plan de Cercanías de Madrid combine actuaciones ambiciosas, complejas-aunque-necesarias (túnel transversal) con otras sencillas y también necesarias, como prolongar el servicio de cercanías en líneas ya existentes, cuadriplicaciones, etc... Un plan muy extenso pero con cabeza, que no se deja llevar por despropósitos electoralistas, y que se limita &quot;a lo que hace falta de verdad&quot;. ¡Ojalá el Plan de Bcn fuera tan completo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues yo&#8230; entre el despropósito de llevar el Metro a casi-Algete o a los confines de Vallecas (con mas de 20 paradas sin correspondencia) o el despropósito de hacer una línea de Metro en un túnel de dos pisos, bastante mas larga que la propia longitud de la trama urbana&#8230; me parecen despropósitos de niveles semejantes.</p>
<p>Teniendo en cuenta que hay necesidades que requieren menos hormigón, menos dinero, y más cabeza. Y que son mas necesarias, aunque no vendan tanto el día de la apertura.</p>
<p>Por eso, se agradece que el Plan de Cercanías de Madrid combine actuaciones ambiciosas, complejas-aunque-necesarias (túnel transversal) con otras sencillas y también necesarias, como prolongar el servicio de cercanías en líneas ya existentes, cuadriplicaciones, etc&#8230; Un plan muy extenso pero con cabeza, que no se deja llevar por despropósitos electoralistas, y que se limita &#8220;a lo que hace falta de verdad&#8221;. ¡Ojalá el Plan de Bcn fuera tan completo!</p>
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		<title>Por: Isidro Barqueros</title>
		<link>http://www.ecomovilidad.net/tunel-ave-atocha-chamartin/comment-page-1#comment-802</link>
		<dc:creator>Isidro Barqueros</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 13:23:04 +0000</pubDate>
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		<description>A nivel de estaciones como bien sabes no hay problema en hacerlas bajo los edificios (por muy grandes que sean como puede ser Sol) y que incluso es viable levantar los accesos y vestíbulos (en mina evidentemente) bajo los edificios como se ha hecho en todas las lineas ochenteras. Tampoco hay problemas en que los túneles se crucen porque, por norma general, llevan contraboveda lo que hace muy complicado que ocurra algún accidente. Es más, es incluso viable cruzar bajo un túnel sin contrabóveda (como es el caso del TR1 en Atocha) con las limitaciones típicas de tener que cortar el servicio y vigilar muy detalladamente los posibles asentamientos y subsidencias que se generen. También está demostrado que el nivel freático no es problemático, como se ha visto con la M30, que va bajo el río. Es decir, no hay condicionante técnico insalvable.

¿que quiero decir con esto? que el único límite es el dinero. Bueno, el dinero y la lucha de las percepciones ciudadanas. En este sentido, la utilización política del caso de El Carmel marca bastante, porque aqui en Madrid hemos tenido derrumbes serios (el de Avenida de América, por ejemplo) y no existe ese miedo sin sentido a los túneles. Es como lo de la Sagrada Familia: Con una tuneladora de frente cerrado como la que se va a usar (del mismo tipo de las que se llevan usando en Madrid desde 1993 sin ningun percance a reseñar) es casi imposible que ocurra nada, y si la rodeas de pantallas como las que van a meter en la Calle Mallorca, la posibilidad de que pase algo es remota, sin embargo se vende como que va a haber que entrar a la Sagrada Familia por lo alto de las torres.

En cualquier caso, vosotros dais sana envidia con la L9-L10, porque la verdad, hacer un túnel de esas caracterisiticas por la ciudad entraña su complicación, no como cavar túneles de metro bajo descampados y trigales como hace la Comunidad de Madrid en lugar de enbarcarse en proyectos serios y vertebradores como la circular exterior o la L11, que como siempre están &quot;en el cajón de los proyectos complicados&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A nivel de estaciones como bien sabes no hay problema en hacerlas bajo los edificios (por muy grandes que sean como puede ser Sol) y que incluso es viable levantar los accesos y vestíbulos (en mina evidentemente) bajo los edificios como se ha hecho en todas las lineas ochenteras. Tampoco hay problemas en que los túneles se crucen porque, por norma general, llevan contraboveda lo que hace muy complicado que ocurra algún accidente. Es más, es incluso viable cruzar bajo un túnel sin contrabóveda (como es el caso del TR1 en Atocha) con las limitaciones típicas de tener que cortar el servicio y vigilar muy detalladamente los posibles asentamientos y subsidencias que se generen. También está demostrado que el nivel freático no es problemático, como se ha visto con la M30, que va bajo el río. Es decir, no hay condicionante técnico insalvable.</p>
<p>¿que quiero decir con esto? que el único límite es el dinero. Bueno, el dinero y la lucha de las percepciones ciudadanas. En este sentido, la utilización política del caso de El Carmel marca bastante, porque aqui en Madrid hemos tenido derrumbes serios (el de Avenida de América, por ejemplo) y no existe ese miedo sin sentido a los túneles. Es como lo de la Sagrada Familia: Con una tuneladora de frente cerrado como la que se va a usar (del mismo tipo de las que se llevan usando en Madrid desde 1993 sin ningun percance a reseñar) es casi imposible que ocurra nada, y si la rodeas de pantallas como las que van a meter en la Calle Mallorca, la posibilidad de que pase algo es remota, sin embargo se vende como que va a haber que entrar a la Sagrada Familia por lo alto de las torres.</p>
<p>En cualquier caso, vosotros dais sana envidia con la L9-L10, porque la verdad, hacer un túnel de esas caracterisiticas por la ciudad entraña su complicación, no como cavar túneles de metro bajo descampados y trigales como hace la Comunidad de Madrid en lugar de enbarcarse en proyectos serios y vertebradores como la circular exterior o la L11, que como siempre están &#8220;en el cajón de los proyectos complicados&#8221;</p>
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		<title>Por: Ricard</title>
		<link>http://www.ecomovilidad.net/tunel-ave-atocha-chamartin/comment-page-1#comment-798</link>
		<dc:creator>Ricard</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 22:56:55 +0000</pubDate>
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		<description>Una obra de esta determinación, claridad conceptual y complejidad técnica, la veo imposible en Barcelona; no sé si por Fomento o por la Generalitat o por ambos.

Cuando en la PTP propusimos el 3r túnel por la Travesera de Gràcia para equilibrar las cargas de los túneles actuales y dar continuidad a las cuadruplicaciones que deberían acometerse en las entradas sur y norte de BCN nos arrojaron multitud de problemas técnicos. Que si no se pueden construir las estaciones porque arriba hay edificios (SOL), que si no se pueden cruzar unos túneles con otros en Torrassa (SALIDA DE ATOCHA), etc, etc, etc. Así que han optado por una opción conceptualmente más simple pero con peores resultados para la explotación: La Diagonal: con asimetrías en las cargas de los túneles y sin continuidad para regionales. Menos dará una piedra, espero.

Dáis sana envidia en lo que a Fomento se refiere. En lo que ha hecho la Comunidad en los últimos años ya conocéis mi opinión, demasiados despropósitos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una obra de esta determinación, claridad conceptual y complejidad técnica, la veo imposible en Barcelona; no sé si por Fomento o por la Generalitat o por ambos.</p>
<p>Cuando en la PTP propusimos el 3r túnel por la Travesera de Gràcia para equilibrar las cargas de los túneles actuales y dar continuidad a las cuadruplicaciones que deberían acometerse en las entradas sur y norte de BCN nos arrojaron multitud de problemas técnicos. Que si no se pueden construir las estaciones porque arriba hay edificios (SOL), que si no se pueden cruzar unos túneles con otros en Torrassa (SALIDA DE ATOCHA), etc, etc, etc. Así que han optado por una opción conceptualmente más simple pero con peores resultados para la explotación: La Diagonal: con asimetrías en las cargas de los túneles y sin continuidad para regionales. Menos dará una piedra, espero.</p>
<p>Dáis sana envidia en lo que a Fomento se refiere. En lo que ha hecho la Comunidad en los últimos años ya conocéis mi opinión, demasiados despropósitos.</p>
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		<title>Por: Fernando de Córdoba</title>
		<link>http://www.ecomovilidad.net/tunel-ave-atocha-chamartin/comment-page-1#comment-797</link>
		<dc:creator>Fernando de Córdoba</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 10:04:06 +0000</pubDate>
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		<description>Aunque el nombre popular sea &quot;tubo de la risa&quot;, creemos que la denominación túnel es más aproximada para todos los que no saben a qué nos referimos. Ecomovilidad.net quiere ser un medio eminentemente práctico y estamos enfocadoa a gente que, fuera de la afición ferroviaria, no sabe de dónde viene este nombre. Usar la expresión &quot;túnel de la risa&quot;, refleja tanto el nombre popular como el mote e indica mejor de qué estamos hablando.

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aunque el nombre popular sea &#8220;tubo de la risa&#8221;, creemos que la denominación túnel es más aproximada para todos los que no saben a qué nos referimos. Ecomovilidad.net quiere ser un medio eminentemente práctico y estamos enfocadoa a gente que, fuera de la afición ferroviaria, no sabe de dónde viene este nombre. Usar la expresión &#8220;túnel de la risa&#8221;, refleja tanto el nombre popular como el mote e indica mejor de qué estamos hablando.</p>
<p>Un saludo</p>
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		<title>Por: Manu</title>
		<link>http://www.ecomovilidad.net/tunel-ave-atocha-chamartin/comment-page-1#comment-796</link>
		<dc:creator>Manu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 09:56:42 +0000</pubDate>
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		<description>Es curioso que le hayáis llamado túnel y no tubo. El artículo es muy completo e instructivo, pero os habéis dejado un montón de tildes por poner.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es curioso que le hayáis llamado túnel y no tubo. El artículo es muy completo e instructivo, pero os habéis dejado un montón de tildes por poner.</p>
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